QUE VELERO CON ORZA CONSIDERA EL MEJOR EN 28 / 32 pies???

[ATPOMO]

El tema es que cada vez hay menos agua... y la verdad que cada vez o te pierdes lindos dias para navegar o salis o volver cortando clavos... no se uds pero la verdad creo que llego el momento de ir pensando en la orza... se que no es lo mismo que un buen quillote pero es eso o perder varios dias sin navegar o quedarte afuera hasta las 12 de la noche para entrar... por eso acudo a uds que se que hay varios con mucha experiencia que van a saber aconsejar bien... soy todo oidos!!!

[Albo]

Nuevo y sin dudarlo me voy corriendo a astilleros del Sur y pido un Mastrachio 28 y para ahorrar le pongo fuera de borda ......lo mejor de lo mejor en la actualidad y creo no tiene competencia .....creo que están por sacar u n 32 pies .....De ir por usado el Albatros 950 o un Vip 33 ,tenes solo la opción del usado pues el astillero se canso de ganar plata y cerró .....En la actualidad el Albatros 950 lo hace astillero zimerman ,que esta al lado de nautica recalada ,pero no tengo referencias constructivas

[Mariano Grumete]

No se donde navegas, pero yo veo que en el Costanero mejora o al menos se mantiene la profundidad en 1,30 al 0. Con un calado de 1,65 que está muy bien para un 30 pies, salís con solo 35 cm sobre el 0 que salvo N fuerte que se seca el rio para todo el mundo, tenés siempre. Agarrá una tabla de marea y astronómicamente nunca o casi nunca vas a tener menos que eso.
Yo prefiero invertir en conocer el río y estar atento a dónde estoy navegando que comprarme un barco que se vaya de ronza, tierno, con ruidos extraños producto del juego de la orza y que tenga que cuidar que no pegue contra nada ya que la orza es más débil.que un quillote.
Por algo es que los barcos con orza valen menos.
Saludos

[Albo]

Compartiendo lo de GRUMETIN y ampliando ya que tengo 1,60 de calado .....yo respondí sobre como actuaría hoy y para adelante ....el estuario creo a futuro se convertirá en un barra ......Para nuestro lugar de navegación lo ideal serían catamaranes ...pero por un problema de amarra ,no fueron aceptados al público.. Además siempre tendrás ganas de subir el uruguay ,entrar a carmelo ....remontar el río negro ....Ñ todo eso es una maravilla y con orza no tenes limites .....anda por los de orza.....sin dudarlo hoy por hoy Hasta para cruzar el mitre tenes limitaciones y ni hablemos de entrar a colonia por el norte .....compra orza hacele caso a papa....jaaaa Si queres correr noooooooo

[AlfaVictor]

Si bien estoy de acuerdo con Mariano, también uno tiene que pensar cual es el uso que mayormente se le va a dar al barco. Si lo queres para pasear, meterte en el delta, ir a carmelo mas bien seguido y queres navegar siempre, barco con orza es una opción mas que valida. Claramente yo no encararía grandes singladuras con un barco de ese tipo, pero cuantos tienen barcos con sendos quillotes y tampoco lo hacen porque no tienen tiempo/conocimiento/huevos/tripu etc? Asi que creo que lo primero que hay que entender es justamente eso, para que uno quiere el barco.

P.S. Albo, con o sin orza, el Mitre yo ni loco lo cruzaria si no es por el lugar indicado y a Colonia, entrando por el norte, si vas por el lugar correcto, tenes mas agua que sobre el banco de los pescadores entrando por el sur y por otro lado, por las corrientes que hay, jamas entraría por el norte con quilla izada.

[Albo]

Aclaró cuando hablo de orzas. Realmente me refiero a los quillotes izables. No a las simples orzas sin lastre. Tipo yola El futuro son Quillotes izables. Casi nadie supera sauce. Con este sistema sobra Ahora sí quiero ir más al este me quedo con quillote largo

[filibustero]

Buenas
Yo voto por el quillote para esa eslora.
En una escala temporal de digamos 50 años no creo que cambie mucho el caudal o la cantidad de sedimentos en suspensión como para que sea diferente a lo que tenemos ahora.
El frente deltaico avanza formando barras longitudinales y transversales, primero sumergidas y luego al aglutinarse formando islas....pero siempre habrá canales principales y secundarios de buena profundidad (al menos 1.3 m al 0 de marea) como los que hay hoy.

En mi caso me ayudó que el velero del curso de timonel y mi primer velero (ambos con quillote) no tenían ecosonda, eso me hizo prestar más atención a las referencias de la zona para evitar vararme y no boludear en el margen de sotavento. Ahora tengo ecosonda pero la verdad la uso poco.

Los problemas siempre los tuve en la salida del puerto o en la zona más baja del Costanero, pero porque se amontonaban varios que se confiaron de poder pasar o salir/entrar y no me quedó más remedio que esperar dando unas vueltas o fondear. En esos casos da lo mismo tener quillote u orsa...hay que esperar a que se libere el paso. Un garronazo.

Nunca me subí a un Mastracchio como para poder opinar sobre la forma de navegar, a priori parecería tener la ventaja de la orsa y el quillote con bulbo. Dicen que dan garantía de por vida sobre el casco...algo de confianza se deben de tener.

Saludos
Filibustero

[Albo]

Estimado. Los sedimentos son una cosa y los vientos otra .....yo con 1,60 me cuido mas del viento Norte que de la sedimentación ....hace casi 40 años que llevo ese calado y nunca un problema ....hasta que hace un par de años se sienten más los norte fuerte o semi fuerte ....esa dirección del viento ,que está cambiando es la preocupante ,pues hace que las bajantes sean mayores .....Hace décadas primaban los sur sudeste este ....hoy el norte es la fija....por eso pienso en los quillotes izables ,También son interesantes pues en los clubes cada vez hay menos agua......en mi caso particular ,tengo de vecino de amarra un vip 33 .....y es mi envidea .....sale siempre y cuando lo veo fondeado frente a la iglesia en verano ....arriba del banco ....me vuelve loco y yo fondeado donde están todos y cuando entra la virazon ,y los barcos se atraviesan y se te arriman me vuelvo reloco..jaaaaas.....bien por los mastrachio .....ese astillero la tuvo reclara hace años....

[Mariano Grumete]

Albo, quedate tranquilo que el régimen de vientos locales no está cambiando. NW sigue siendo el viento con menor trascendencia estadística.

Si lo queres para pasear, meterte en el delta, ir a carmelo mas bien seguido y queres navegar siempre

... comprate una lancha o un crucero.

[filibustero]

Buenas
Albo, cuando me referí al caudal y sedimentos en suspensión eran para aclarar que no hay indicios para que se modifique el régimen actual...ni se va a 'taponar' todo de golpe ni se va a profundizar ...o aclarar el agua como en ríos de Cordillera (qué lindo sería!!!).

Las bajantes extraordinarias no se dan únicamente con el viento del NW, hacen falta que se den varios fenómenos al mismo tiempo. Es raro que haya menos de 0.3 m marea para zona Norte.
En la nueva página de PNA hay forma de llegar a estadísticas de marea en sus 'puertos' , por mes, semestre o año...en ese caso, los días de menos de 0.30 m se pueden contar con los dedos de 1 mano.

Saludos
Filibustero

[AlfaVictor]

Marian estoy de acuerdo con vos, pero no seas tan absolutista. No todos disfrutan la vela por igual.

Esta el que gusta de la vela pero pasea, disfruta de preparar el barco, salir a dar una vueltita, buen clima, buena compañia, cero exigencia. A lo sumo 1 o 2 veces al año un cruce a Colonia y no tiene ningun problema en prender motor si el angulo o el viento no dan para ir directo.

Claramente nunca van a ir ni a Brasil, ni a MDQ ni a punta. U ojo, capaz ya las hicieron todas y dieron 3 vueltas al mundo y ahora solo patachean por ahi.

Hoy te digo q claramente no es lo que YO disfruto de la vela, mas adelante nunca se sabe jaja

[AlfaVictor]

En la nueva página de PNA hay forma de llegar a estadísticas de marea en sus 'puertos' , por mes, semestre o año...en ese caso, los días de menos de 0.30 m se pueden contar con los dedos de 1 mano.

Según la info historica de la pagina de PNA en las ultimas 360 lecturas (ultimos 6 meses) hubo 28 lecturas de 0.3 o menos. 8%.

# Fecha Registro (Mts)
35 7/21/2018 12:00 -0.77
112 6/13/2018 0:00 0.01
54 7/12/2018 0:00 0.03
86 6/26/2018 0:00 0.03
238 4/10/2018 12:00 0.03
224 4/17/2018 12:00 0.06
32 7/23/2018 0:00 0.07
33 7/22/2018 12:00 0.08
124 6/7/2018 0:00 0.08
145 5/27/2018 12:00 0.1
56 7/11/2018 0:00 0.11
228 4/15/2018 12:00 0.11
264 3/28/2018 12:00 0.13
52 7/13/2018 0:00 0.14
55 7/11/2018 12:00 0.15
226 4/16/2018 12:00 0.17
149 5/25/2018 12:00 0.19
147 5/26/2018 12:00 0.2
204 4/27/2018 12:00 0.21
346 2/15/2018 12:00 0.21
53 7/12/2018 12:00 0.22
57 7/10/2018 12:00 0.24
295 3/13/2018 12:00 0.25
148 5/26/2018 0:00 0.27
87 6/25/2018 12:00 0.28
262 3/29/2018 12:00 0.28
104 6/17/2018 0:00 0.3
237 4/11/2018 0:00 0.3

[Mariano Grumete]

los días de menos de 0.30 m se pueden contar con los dedos de 1 mano.

Por eso digo que muchas veces la "aparente" falta de agua está motivada en que ya sea por ignorancia o desatención se navega por donde no hay agua, entonces se busca la solución por el lado del barco cuando lo lógico sería por el lado de uno, mejorando y aprendiendo por dónde se tiene que navegar.
Convengamos que no estamos en Atalaya que hay una barra de 0.30 cm al 0 o en Lavalle con un canal de 0,90 al 0. Un sondaje de 1,30 garantizado salvo bajante excepcional es algo muy aceptable.
Respecto al futuro yo creo que el Luján naturalmente seguirá volcando sus aguas en el RDLP como siempre lo ha hecho, generando un canal natural de alrededor de 1,20 o 1,30, por lo menos hasta que el delta alcance la cota de 5 m ya que ahí se frenará el avance en razón de que tardará mucho más en llenar esa profundidad con sedimento. Por lo tanto, los buenos barcos con quillote en el RDLP tienen todo el futuro del mundo.

Marian estoy de acuerdo con vos, pero no seas tan absolutista. No todos disfrutan la vela por igual.

Claro que lo entiendo, que cada uno navegue en el barco que quiera o pueda. Mis comentarios apuntan a que la gente sepa que el tema del calado en nuestra zona no es tan crítico como algunos lo quieren pintar. Desde que tengo memoria el Costanero ha tenido una determinante de 1,20. Más al N, más al S, pero siempre hay un paso crítico con esa profundidad. Ahora incluso parece que tenemos unos centímetros adicionales que son bienvenidos. Con el tema del cuco de la falta de profundidad hay gente que termina comprando barcos que luego le dan sorpresas desagradables por seguir el consejo de los "expertos" y no animarse a comprar un barco con calado normal. He visto muchos varados en zonas en las que uno piensa ¿cómo pudo llegar hasta ahí? Después ese tipo, que se varó por desconocer la zona, sale a decir "en el RDLP no hay agua" y se compra un barco de orza. Pero el tema es que probablemente si no aprende, se seguirá varando. Y ojo que dependiendo del tipo de orza, vararse con un barco con orza puede ser mucho más peligroso que vararse con uno de quillote.
Cordiales Saludos

[AlfaVictor]

Ahi si no puedo estar mas de acuerdo! Y lo digo siendo de los que mas de una vez tocó fondo en el costanero pero siempre por descuido propio (son muy pocas las veces q me meto porque amarro en Olivos), asi que nunca se me ocurrió echarle la culpa al RDLP jaja

[Mariano Grumete]

Según la info historica de la pagina de PNA en las ultimas 360 lecturas (ultimos 6 meses) hubo 28 lecturas de 0.3 o menos. 8%.

# Fecha Registro (Mts)
35 7/21/2018 12:00 -0.77
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224 4/17/2018 12:00 0.06
32 7/23/2018 0:00 0.07
33 7/22/2018 12:00 0.08
124 6/7/2018 0:00 0.08
145 5/27/2018 12:00 0.1
56 7/11/2018 0:00 0.11
228 4/15/2018 12:00 0.11
264 3/28/2018 12:00 0.13
52 7/13/2018 0:00 0.14
55 7/11/2018 12:00 0.15
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149 5/25/2018 12:00 0.19
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53 7/12/2018 12:00 0.22
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104 6/17/2018 0:00 0.3
237 4/11/2018 0:00 0.3

Muy buena esa data y se pueden sacar muchas conclusiones.
Con un calado de 1,60 podés pasar el costanero 334 días de 360. Es decir que en un año no podés salir 26 días (si lo escorás un poco, los días que no pasás se reducen mucho más)
Con un calado de 1,50 podés pasar el costanero 343 días de 360. Es decir que no salís 17 días.
Con un calado de 1,40 podés pasar el costanero 351 días de 360. Es decir que en un año hay 9 días que no salís Si lo escorás lo reducis a unos 6 días en el año.
Con calado de 1,30 solamente no salís 1 día en el año.
Con calado de 1,20 solamente no salís 1 día en el año.
Con calado de 1,10 solamente no salís 1 día en el año.
Con calado de 0,90 solamente no salís 1 día en el año (H20)
Ahora si querés salir todos los días necesitas un calado 0.50 cm.

Del cuadro resulta claro que entre 0.90 y 1,50 casi no hay diferencia en los días que podés salir pero entre la performance de un barco de 30 pies con calado de 0.90 o de 1.50 vas a tener muchísima diferencia.
Y con calado de 1,60 hay más o menos 2 días en el mes que no podrías salir. Justo tenés que tener mucha mala suerte para que te toque esos días que decidiste salir.

Abrazo

[Albo]

Grumetin.....bla bla bla bla .......quien te escribe los libretos.....como buen peronista que sos ....sabrás que la única verdad es la realidaddddd......el viento NW es raro.....de acuerdo....pero si sos pilorto como decís .....sabrás que por el efecto embudo del río ..lo que es viento norte en la zona justa de la salida del lujan.....se transforma en NW ....y en lo general se hace mas NW cuanto mayor fuerza tiene el viento.....por eso cuando venís entrando con norte el viento se va cerrando y terminas en la zona de la iglesia bordejeando.....Otra no me compraría una lancha ni crucero ni en pedoooooo...pero eso no significa privarse del maravilloso delta ....palmira carmelo etcccc En cuanto a los quillotes izables concuerdo tienen su riesgo ,yo optaría por un bulbar de 1,40 y sans se acabo.....pero a juzgar por la cantidad de veleros quillote izable que hay .....mmmm no se..Cualquier duda pregúntales a los amarrados en la canaleta del barlovento que linda con el San Martín.....escoran en la amarras jaaaaaaa y así casi siempre....?

[Mariano Grumete]

Peronista serás vos albobo.
Nadie me escribe los libretos. Interpreto la información objetiva que aportó otro forista. Pero quizás sea muy complicado para vos y prefieras seguir guiándote por el chismerío del río y no por datos concretos.
Cualquier calado es mucho para el que no sabe.

[polizon]

Un conocido tenía un bora 315 con orza que navegaba muy respetablemente, pero claro, ese es diseño volker!

[Mariano Grumete]

Analizando un poco más los datos, tenemos que en realidad son menos aún los días completos que la altura de marea fue menor a 0,30 impidiendo la salida durante todo el día .
Los registros son cada 12 horas (00:00 y 12:00). Cuando tenemos un solo registro aislado correspondiente a un día, quiere decir que en las 12 horas anteriores o posteriores hubo más agua. Es decir que no necesariamente fueron 24 horas sin poder salir. Quizás un par de horas antes y un par de horas después ya se podía salir.
Es decir que de un total de 720 registros de 12 horas en un año, dio menos de 0,30 de altura de marea en 26 oportunidades. Eso significa el 3,61% de los registros, un número verdaderamente despreciable. Eso sí, como siempre pasa con las estadísticas, si justo volviste de un viaje el 11/07/2018 cerca de las 00:00, tuviste que esperar hasta el 13/07/2018 a las 00:00 para poder pasar adrizado, o tuviste que dar la vuelta por el Mitre, o escorar al velero o fondear en el Antepuerto. Pero fue una sola vez en un año que tanto tiempo seguido permaneció baja el agua.
Cordiales Saludos

[Albo]

Che grumetin.....me pa que estás consumiendo demasiado....! Afloja.....!

[Mariano Grumete]

Albo, andá a opinar de lo que se chusmea sobre los barcos del RDLP, ese subforo lo crearon para vos.

[albertotimonel]

Queridos nautas viendo la info ( muy interesante ) de las mareas , me tome el trabajo de ver en que día de la semana cayeron
Abril 1 Dom 1 Viernes
Mayo 1 Sab 1 Dom
Junio 1 Dom
Julio 2 Sab 1 Dom 2 Viernes
conclusión siempre esta bajo para el que no quiere madrugar ( se madruga TODA la semana para ir al trabajo ).
Ahora en serio hay que andar con cuidado que nunca sabes que hay abajo , un par de veces he visto arboles enteros

[Alpino Fitz]

respondiendo a lo que se esta preguntando, creo que la mejor opcion seria un mastracchio 28.5

slds

[alriemen]

Y ojo que dependiendo del tipo de orza, vararse con un barco con orza puede ser mucho más peligroso que vararse con uno de quillote.

Mariano, no me queda claro a que te referis, pues para el caso de los Albatros 9.50, te diría que es mucho menos riesgoso vararse con uno de estos barcos que con uno con quillote, pues se iza la orza y el timon y no hay riesgo de daño en el casco, pues queda apoyado "limpio" sobre el fondo. Ademas el lastre interno hace de proteccion al cajon de orza y a la parte del casco en contacto con el fondo.

[Albo]

Alriemen ,comparto lo que expresas completamente.....lo que pasa que grumetin últimamente esta consumiendo de la blanca .....no solo mucha ...sino también de mala calidad.......,Vamos a cooperar e intentemos descifrar lo que este personaje quiere decir ....El problema radica que las cajas de orza tipo Albatros ....que unen el casco con la cubierta .....tipo cajón ...pueden tener poco espesor y ante una mala varadura ...es posible que tengan una rajadura....y eso seria fatal...! No tendría solucion y sans se acabo .....Chau velerito.....

[Mariano Grumete]

.El problema radica que las cajas de orza tipo Albatros ....que unen el casco con la cubierta .....tipo cajón ...pueden tener poco espesor y ante una mala varadura ...es posible que tengan una rajadura....y eso seria fatal...! No tendría solucion y sans se acabo .....Chau velerito.....

Viste qué vos podés albito.
El mecanismo de izado de la orza no siempre es tan robusto como el anclaje de un quillote. Quizás el Albatros 950 sea una excepción, no se. Pero igualmente la orza en si misma es más débil que un quillote y en caso de pegar contra algo la podés perder o se puede dañar o torcer, etc.
Preguntensé una cosa. Si no hubiese problemas de calado ¿comprarían un barco con orza? La gran mayoria respondería que no. Bueno lo que yo digo es que hasta 1,65 no hay problemas de calado en el RDLP. Los datos me dan la razón.
Saluditos

[alriemen]

Es cierto lo que decis Mariano, si no hubiera problemas de calado seria todo quillote fijo, pero bueno, no estamos en los fiordos noruegos, sino en un gran charco marron que queremos disfrutarlo lo mejor posible y cada uno a su manera. Ahora cambie a un Alba 31 con quillote con bulbo mas orza lastrada, pues no quiero perder la sensación de tener margen de seguridad en caso de varadura. Esa es la gran ventaja del Albatros, que si, es mas blando, tierno de escora y se va de ronza, pero agarrandole la mano y al que le gusta el Rio de la plata interior + delta es un barco ideal.

Volviendo al tema de varaduras, ya fue comentado en el foro, pero hace un año y medio nos agarro flor de pesto yendo a Colonia y terminamos junto con otros barcos "apilados" en la barra de Globo, nosotros con el Albatros, arrastrandonos en el fondo pudimos salir, pero dos barcos con quillote fijo no pudieron. googlé velero Clara encontre un par de notas sobre esa tormenta, nosotros estábamos mas al norte aun, en donde habia menos agua:

http://www.online-911.com/2016/11/prefe ... -la-plata/
https://www.elentrerios.com/actualidad/ ... iaquot.htm

[Albo]

El problema del clara ,es que era gente del interior ,creo Paysandu o colon y quisieron acortar camino y por no conocer subestimaron la poca agua y paso lo previsible .....En ese lugar nunca es aconsejable ir ....Varias veces he tenido ganas de volver de carmelo por afuera ,pero desistí .....esa zona con gran calado es muy peligrosa maxime si te toca sudeste

[René Sauzet]

Es cierto lo que decís Albo, ahora no me entra en la mente, si bien no conozco la posición exacta del acaecimiento, como esos veleros se aventuraron a ir atravesando por la Barra del Globlo que, como la mayoría sabe a través de los años cada vez fue embancándose más y una referencia clara es la continuación de Martín García que entiendo por su posición geográfica favorece el embancamiento en dicha zona.
Por lo demás, lamentablemente tengo que coincidir con el forista Mariano Grumete,nada que ver la perfomance de la navegación de un velero con quillote fijo contra otro con orza y me inclino por los de quillote fijo. El último que tuve calaba 1,80 m y navegarlo era un placer. Eso sí tenes que estar muy atento a la marea ya que de la misma dependes para pasar en determinados lugares. Hoy creo que lo aconsejable sería no pasar de 1,30 ó 1,40 m para despuntar el vicio, sin mayores inconvenientes especialmente los fines de semana (para los que aún no se han jubilado), teniendo en cuenta además el minucioso estudio de los porcentajes de altura de marea subidos en anteriores posteos en base a información de la PNA.
Cordiales saludos.

[Martinro]

Creo que la consulta no era "orza si u orza no", sino cuales son los mejores barcos con orza. Entiendo y disfruto los beneficios de navegar en un barco con calado adecuado (mi barco cala 1.65 mts) pero si en algun momento tendria que cambiar a un barco de orza buscaria un diseño de semi-quilla + orza. Creo que hay Plenamar 27 y 24 (ambos diseños de Volker) con ese sistema, tambien se que el ZB41 lo tiene. Que otros barcos tienen ese diseño?