Matricula 2019 PNA

[Polkayard]

126% de aumento, no sera mucho?

Estaremos pagando los retenes de la AV del Libertador, los allanamientos, etc etc? O sea todas cosas no ligadas con lo que deberia hacer PNA.

[Klaus]

Claramente me parece que no deberia haber aumentado tanto. sobretodo que no pareceria haber una contraprestacion proporcional.
Solo tramites y exigencias burocraticas

[René Sauzet]

Estimados me parece lógico que aumentara, como todo (Internet, cable, celular, combustible, etc.). Si toman el total anual que pagan por renovación de matrícula a la PNA, cuya recaudación no es finalmente para dicha institución, y lo dividen por los 12 meses del año seguramente les va a dar un importe mensual inferior al que pagan MENSUALMENTE las embarcaciones en San Fernando y Tigre por el invento de dichos municipios de la denominada con el rebuscado nombre de "TASA POR MANTENIMIENTO Y ACCESO A LAS VÍAS NAVEGABLES" ??????
Y menos mal que ARBA se quedó en el molde !!!
Cordiales saludos.

[Chanquete]

Si. A mi tambien me parecio que ARBA se acercaba a la sensatez.

[lisderoa]

No hay sensatez si el impuesto es inconstitucional. ¿Estaría bien si me roban solamente $10 en lugar de $1000?
Ni las tasas municipales ni el impuesto a las embarcaciones son constitucionales. Por lo tanto son ilegales e ilegítimas. No se puede estar "un poquito embarazado". Son ilegales y no deberían cobrarse.
La tasa de matrícula, luego de muchos años en que no me molestó demasiado he comenzado a considerar que tampoco es correcta, porque no hay ningún servicio concreto de la PNA por la inscripción en la matrícula, ya que los trámites que si "mueven" a la oficina de registro, tienen pago específico. Mantener un registro no tiene ningún costo específico, porque antiguamente era simplemente una ficha de papel en un archivero, y por lo tanto no encuentro que "servicio" estoy pagando.
Por otra parte, y solamente en aras de ser correcto en la lógica, es siempre necesario controlar un aumento contra el tiempo transcurrido y también controlar que las condiciones se hayan mantenido.
Ejemplo de lo primero serían los tan criticados aumentos de tarifas. Por muchos años no aumentaron nada y si uno mira el último aumento parece un despropósito, pero si uno lo compara con los años sin cambios, el aumento no es importante. Para afirmar lo dicho: en el año 2000 se paga 0,05USD por KwH (que eran $0,05 también). Hoy, según mi última factura pago $1,42 que da 0,0355USD a $41 por dólar. Aún si se usara un dólar predevaluación de $20 me da 0,07. Pero eso es nominal sin tener en cuenta la inflación del propio dólar. En Brasil en 2014 pagaban entre 0,11 y 0,25 por KwH, en Chile $0,21, en EEUU entre 0,08 y 0,35.
Un ejemplo concreto del segundo caso es un barco que tuvo algún descuentos en la matrícula anterior y no lo renovó ni obtuvo para este nuevo año.

[Alpino Fitz]

yo tengo un bramador 24 año 2018 y la matricula 2019 total ronda los $ 6.000
teniendo en cuenta lo que se paga de otros impuestos en este pais me parece MUY logico y razonable.

slds

[Fer2017]

No hay sensatez si el impuesto es inconstitucional. ¿Estaría bien si me roban solamente $10 en lugar de $1000?
Ni las tasas municipales ni el impuesto a las embarcaciones son constitucionales. Por lo tanto son ilegales e ilegítimas

Totalmente de acuerdo con Ud Sr Lisderoa, sabe quien tiene la culpa de esto, primero los politicos y segundo la gente que lo paga
Recuerdo hace mas de 10 años yo discutia con mis amigos por lo de Arba Embarcaciones, la respuesta era, son 100 pesos prefiero pagarlo y no tener problemas con Arba por 100 pesos (se olvidaban que nuestra moneda lleva 13 ceros devaluacion) esos 100 pesos se hicieron 20.000 y si le sumas el expediente de oficio, intereses y retractividad estas en 200.000 mangos

Consulta, alguna vez le respondieron la institucion que Ud habia presentado la incompentencia por superposicion de impuestos ?

[barracuda]

Ni las tasas municipales ni el impuesto a las embarcaciones son constitucionales. Por lo tanto son ilegales e ilegítimas. No se puede estar "un poquito embarazado". Son ilegales y no deberían cobrarse.

Y qué podemos hacer don Lisdero?. Ya escuchamos en su momento que el intendente de San Fernando aplica las tasas de acceso a zonas navegables y dice que no le importa ya que los nautas no son los que lo votan... Hoy la tasa municipal en algunos casos es mayor a lo que se paga de ARBA.

Que podemos hacer? Ni siquiera tenemos el poder del voto. Quejarnos?... ante quien?...

Pienso que estamos jodidos. Por algo, como dicen los brokers, más de medio rio está en venta. La gente se quiere ir del rio y nadie quiere comprar.

[Fer2017]

Don Barracuda es asi como te dijo el broker de nautica, hay mucho en venta y nadie vende nada, la unica forma de vender algo es rematarlo
Te sale mas caro mantener una embarcacion chica de 4.75 de eslora que irte con tu familia a vacacionar a Brasil avion de por medio
No solo San fernando cobra ese impuesto, Tigre tambien lo cobra
Destruyeron el mecado nautico, atras de eso hay guarderias, talleres, gestores etc etc etc, el culpable es GARKEL (Cacel) la camara de constructores son viejitos EGOISTAS amarretes que solo piensan en sus empresas privadas
Una embarcacion paga 4 i mpuestos, Matricula, Arba Embarcaciones, Acceso vias Navegables y Bienes Personales (de acuerdo al valor)
Un Avion paga solo 28y segun el valor puede gara solo uno solo), lo mismo para una automovil, una 4x4, una moto
La destruccion es solo con las embaraciones
EL AÑO PASADO LA REVISTA LANCHAS SACO UNA NOTA A FAVOR DE ARBA EN SU REVISTA, que verguenza ese viejo basura (tambien es parte de Garkel (CACEL))
Que se puede esperar, una Camara de Constructores que destroza a su propia gente, o sea CACEL es sinonimo de NAZI

[Fer2017]

me salio mal el tipeo
Un avion paga solo 2 impuestos quise escribir, lo mismo pagan los demas gremios, autos, motos, y si el valor es bajo no paga Bienes personales, en las embaraciones si es bajo el valor tampoco paga Bienes Personales pero le quedan pagar 3 impuestos mas
por si no me explaye CACEL Camara Argentina de Embaraciones Livianas compuesta por un grupo de dinosaurios Egoistas Amarretes Nazi (Adolf Hitler)

[arjona45]

La mejor forma es que nadie pague, aquellos impuestos que es evidente que solo tienen un fin recaudador , no teniendo
otro fin . Caso contrario hay que vender las embarcaciones ya que cada vez se hace mas dificil mantenerlas , pagar impuestos
matrícula y club . Es impresionante ver la cantidad de barcos que estan en venta y cada vez valen menos , ya que al no poder
venderlos algunos se han rebajado dos o tres veces en las publicaciones de vendedores profecionales y particulares .

[Mariano Grumete]

Fer2017. Comprendo todas tus expresiones respecto a los impuestos y tasas que gravan las embarcaciones, la situación del mercado náutico que vos observás y hasta tu encono con la gente de Cacel por su inactividad o complicidad con los municipios o agentes recaudadores. Ahora me parece desatinado tildarlos de "nazis". Desconozco si los dirigentes de CACEL tienen alguna simpatía por los preceptos del partido nacionalsocialista alemán de los años ´30 y ´40 pero me parece que aún si así fuera, nada tiene que ver con el tema en cuestión y agregar ese adjetivo en esta cuestión no hace otra cosa que contaminar lo que puede haber de cierto en el resto de tus afirmaciones.
Cordiales saludos.

[marioest]

Como sabrán estoy tras la compra de mi primer barco y lógicamente vengo leyendo casi la totalidad de temas de estos otros foros…
Casualmente hoy hablando con un amigo abogado me comento que al realizar la transferencia de una embarcación para ponerla a mi nombre… Arba Actualizara el valor Fiscal (Viene además detrás de una sucesión ) Esto es así? Es decir si la transferencia y tramite al concretarse luego de un trámite sucesorio .. Actualiza el valor fiscal o siempre se actualiza al momento de pase de titular?
Por otro laso veo aquí los comentarios de que medio rio está en venta y no se vende nada… asusta un poco … por otro lado la vida pasa y no se puede esperar 10 años hasta que esto cambie… ( Sepan además que no soy un tipo pesimista pero lamentablemente no creo que nada vaya a cambiar aquí por lo menos en los próximos 50 años . pero este es otro tema y no vamos a mezclar las cosas) … Volviendo al tema ARBA; Matricula; tasas municipales de derecho de acceso al rio? Vías Navegables? Permisos para uso de VHF/HF? ; Amarra; Club, Que más hay?

[Martinro]

Como sabrán estoy tras la compra de mi primer barco y lógicamente vengo leyendo casi la totalidad de temas de estos otros foros…
Casualmente hoy hablando con un amigo abogado me comento que al realizar la transferencia de una embarcación para ponerla a mi nombre… Arba Actualizara el valor Fiscal (Viene además detrás de una sucesión ) Esto es así? Es decir si la transferencia y tramite al concretarse luego de un trámite sucesorio .. Actualiza el valor fiscal o siempre se actualiza al momento de pase de titular?
Por otro laso veo aquí los comentarios de que medio rio está en venta y no se vende nada… asusta un poco … por otro lado la vida pasa y no se puede esperar 10 años hasta que esto cambie… ( Sepan además que no soy un tipo pesimista pero lamentablemente no creo que nada vaya a cambiar aquí por lo menos en los próximos 50 años . pero este es otro tema y no vamos a mezclar las cosas) … Volviendo al tema ARBA; Matricula; tasas municipales de derecho de acceso al rio? Vías Navegables? Permisos para uso de VHF/HF? ; Amarra; Club, Que más hay?

Mario: La valuacion de una embarcacion por parte de ARBA surge de una tabla que marca los valores por Eslora y luego hay una depreciacion por antiguedad. No importa si se haya transferido o no.

[Sharkey]

Mario, en este link te dejo las tablas de CACEL (son tres):

https://drive.google.com/file/d/1O1JIC8 ... sp=sharing

Para calcular cuanto vas a pagar de ARBA entras por la primer tabla (Eslora en metros + potencia motor), de ahi pasas a la tercer tabla (depreciacion por antiguedad) y de ahi subi a la segunda tabla que te da la alicuota a pagar por año.

OJO que la clave es que ARBA te lo ingrese al sistema con ese valor ya depreciado. Para esto pueden pedirte una poliza de seguro, o una valuacion de un broker ... o nada mas que la tabla.

Yo tuve una muy mala experiencia con ARBA porque a mi velero LEF 25, 2012) lo inscribieron de oficio desde el 2015 (cuando lo compre). Despues de dos presentaciones logre que ajustaran para el 2017 el valor a la mitad, y recien para el 2018 al valor de la tabla CACEL. El asunto es que la deuda 2015/16/17 fue de $ 108.000 que los tuve que pagar al venderlo en diciembre del 2018 (despues de presentar dos expedientes de actualizacion de deuda que quedaron cajoneados en La Plata, donde fui un par de veces y nadie "lo podia encontrar").

Se prolijo con los papeles, te vas a ahorrar unos buenos pesos, y dolores de cabeza.

Sharkey

PS. A modo de referencia, y sobre lo que Fer2017, un avion de USD 120.000 paga $ 8500 por año del equivalente a la TFA de PNA. No paga ARBA.

[Fer2017]

Estimado Mariano Grumete
Con todo respeto yo acepto que ud puede pensar que la gente de CACEl no son Nazis, cada uno piensa lo que le parece y lo expone lo que piensa (por eso estamos en democracia)
Yo pienso que los Nazis destruyeron parte de su propio pueblo y se asociaron a toda la porqueria que habia en esa epoca, Musolini, Franco etc etc
eso mismo es lo que hace CACEL, destruyeron a su propia Gente, a los nautas (de todos los colores), se asociaron a toda porqueria politica habida y por haber
Para mi son Nazis, acepto que para Ud no.
por otro lado, cuando el politico de turno quizo poner un minimo impuesto a las bebidas alcolica (vino espumante por ejemplo) los primeros en hacer un escandalo fue la Camara que los vincula, puso el grito en el cielo, hizo un desastre mediatico, como debe ser, cuidar su mercado
La gente de CACEl hizo todo lo contrario, le dio todo su rebaño para llevarlo al matadero
ARBA Embarcaciones y Acceso vias navegables, DESTRUYERON UN MERCADO QUE COSTO MAS DE 50 AÑOS GENERARLO

Sharkey mucha gente paga ARBA por el tema que te generan un expediente de oficio y moletan mucho con intimaciones, yo vendi varias embaraciones con deuda de Arba, la deuda no es a la embarcacion sino a la persona que la tiene (lea el articulo 244 del codigo fiscal de la Pcia de Bs As), siempre pude transferirlas y al nuevo dueño le di una copia de mi DNI para que me imputen la deuda a mi en caso de que quiera dar de alta la embarcacion frente a un impuesto anticonstitucional (Arba Embarcaciones), es mas le cuento, luego de unos años no se si 5 o 8, las deudas de ARBA Prescriben (por eso intiman tanto y asustan tanto) sino consultemosle a Sr Lisderoa, puede que yo este equivocado, siempre las vendi, nunca pague Arba

[Sharkey]

Asi es Fer2017 ... la deuda de ARBA es personal y no sobre el barco. Pero yo no tuve tu suerte de encontrar a nadie que lo quisiera comprar con deuda. Yo personalmente jamas compraria un barco con deuda de ARBA, ni uno que este "flojo" papeles (por ejemplo una sucesion no terminada).

Saludos,

Sharkey

[Albo]

Con deuda e incluso con sucesión se puede comprar perfectamente. El tema es que blanqueas la operatoria. Es decir tenes que tener una entrada de pesos acordé con la compra frente a la afip. En general todo lo que se vende autos barcos inmuebles. Tiene deuda. Que problema hay ...,? Ninguno. El tema es que al que no es abogado asusta. Nada más .... en cuanto a sucesión ya lo mencioné existe el tracto abreviado. No simple pero de practica más generalizada de lo que supones

[Sharkey]

Asi es Albo ... se puede. Pero con tantos barcos/autos/aviones/casas disponibles, porque comprar uno que tenga deuda y despues tener que invertir tiempo y energia en a) defenderte de la voracidad del fisco que buscara cobrar como pueda, y b) buscar un comprador (al momento de querer vender) que acepte comprar con deuda?

Son opciones y gustos.

Sharkey

[Fer2017]

claro, es asi como dicen uds, ahor la diferencia es que con un tema sucesorio (no completada la sucesion) Prefectura no te transfiere la embarcacion, y no podes tenerla a tu nombre, con deuda de matricula tampoco te la transfiere, ahora con deuda de ARBA o de Acceso a vias navegable prefectura no le interesa y te la transfiere, ni siquiera te objeta nada.
La gente de Arba tiene bien claro que es un impuesto ilegal, inconstitucional, tenes una deuda de 150.000 pesos, vas a la oficina de arba y le decis tengo 5000 y ellos arreglan todo y te lo cobran y te liberan de la deuda, es agarrar cualquier plata ya que saben estan robando
Otra, los expedientes de Arba no se pueden modificar en ningun lado que no sea la Plata excepto Arba Embarcaciones, cualquier PC en cualquier dependencia de arba puede modificar y cobrar cualquier cosa, Por que? porque es asi, cobren lo que cobren es plata de arriba, robada (con el concentimiento de CACEL)

[Mariano Grumete]

Estimado Mariano Grumete
Con todo respeto yo acepto que ud puede pensar que la gente de CACEl no son Nazis, cada uno piensa lo que le parece y lo expone lo que piensa (por eso estamos en democracia)
Yo pienso que los Nazis destruyeron parte de su propio pueblo y se asociaron a toda la porqueria que habia en esa epoca, Musolini, Franco etc etc
eso mismo es lo que hace CACEL, destruyeron a su propia Gente, a los nautas (de todos los colores), se asociaron a toda porqueria politica habida y por haber
Para mi son Nazis, acepto que para Ud no.

Estimado Fer 2017. Ud. está comparando a genocidas juzgados y condenados que enviaron a cámaras de gas a 6.000.000 de judíos, homosexuales, gitanos, opositores, etc. y que generaron una guerra que dejó un total de más de 60.000.000 de víctimas mortales con unos viejos que manejan una Cámara de Constructores y que según su visión, no estarían haciendo nada para que Ud. y el resto de los navegantes argentinos paguen menos impuestos, en pos de sus propios intereses.

¿Se da cuenta del absurdo de su razonamiento y hasta lo agraviante que puede ser para alguien que fue víctima de semejante holocausto, su superficial y poco feliz comparación?
Está bastardeando uno de los hechos más graves y dolorosos de la humanidad.
Puedo entender su enojo, pero cuando se acude a comparaciones tan desubicadas el efecto es el contrario al que se está buscando.-

Cordiales Saludos

[Durazno]

Lancha de 18 pies en Sarthou.
Tasa de acceso a las vias navegables: $450 mensuales. $5.400 anual.
Arba anual: $4200.-
Tasa Fija Anual de Prefectura: $2500.-

La lancha se fue a Canestrari donde no pagan la dichosa tasa y estan en litigio con la municipalidad. Sarthou no quiere hacer nada/no puede/tiene miedo a las represalias.
Segun averigue, ya se fueron varias lanchas por el mismo motivo. Obvio que esto no le mueve un pelo a Sarthou pero creo que es el camino.

Estimando que en Sarthou hay 1000 lanchas que pagan $450 mensual, se estan llevando $450.000 por mes sin hacer nada. Los cruceros pagan bastante mas. Sumen las demas guarderias de la zona. Lindo numerito.

Con esto pagara la campaña electoral el hijo de Andreotti??

[marioest]

Gracias Mantinro y Sharkey ... poco a poco me va quedando mas claro el tema.

[Fer2017]

Estimado Mariano grumete

Acepto que para Ud no sean Nazis la gente de CACEL
Para mi si lo son, pienso asi y lo voy a seguir comparando
Le cuento, capaz que a Ud no le afecte pagar Arba y Acceso vias navegables por su posicion, pero hay gente que si, y mucho
Le cuento que yo conosco episodios complicados, por ejemplo un pobre hombre que tenia una embarcacion, la desgracia de haber fallecido su esposa, una situacion economica complicada, le llego la intimacion de Arba embarcaciones hace 4 años 120000 pesos, este pobre hombre del disgusto y no saber que hacer le agarro un ACV y fallecio, de estos casos debe haber varios, todo esto es gracias a CACEL que permitio que el estado provincial y municipal haya echo lo que hicieron.
Si matan 30 millones de personas o 1 persona para mi es lo mismo
Los nazis destrozaban su propia gente o gran parte de ella, es lo que hace CACEL y seguire pensando lo mismo y seguire opinando lo mismo
Acepto que para Ud la gente de CACEL sea unos abuelitos ejemplares y destrozando el mercado nautico a Udf no le afecte, lo acepto, lo comprendo, es su punto de opinion, no la mia

[Mariano Grumete]

¿Dónde dije que la gente de Cacel sean unos abuelitos ejemplares? Ahora si los comparamos con Hitler, Goebbels o Menguele probablemente parezcan mucho mejores de lo que son ...

¿Le parece lo mismo un grupo organizado de personas que se propuso asesinar deliberadamente a millones de personas inocentes y provocar una guerra que generó otros millones de víctimas en todo el mundo, que un grupo de personas que según Ud. velan por sus propios intereses económicos en forma egoista y sin pensar en el bien del mercado náutico de Argentina?

Respecto a la muerte que forzadamente le atribuye a CACEL no es algo que se pueda considerar seriamente y demuestra que Ud. está fanatizado y enceguecido con su propio relato. Vaya, denuncie a un fiscal el "homicidio" a ver si procesan a alguno de los que Ud. indica como responsables y después me cuenta ... seguro que si no procesan a nadie será porque CACEL tiene comprada la justicia ¿no?

Lo que Ud. logra con ese fanatismo ciego es que por ejemplo alguien como yo termine "defendiendo" a la gente de CACEL, pese a que lejos estoy de que esa sea mi intención. Pero ante tamaño desatino de compararlos con el nazismo o atribuirles supuestas muertes, siento que mi apego a la verdad y a la razón no me deja otra opción.

Si me permite, le reitero que cuando el encono lo hace llegar a sostener posturas irrazonables y hasta absurdas, lejos de reforzar su planteo original lo termina desmereciendo y deslegitimando.

Cordiales Saludos

[raya]

Yo lo diría de otro modo, Mariano: la palabra "nazi" es bueno dejarla para nombrar lo que los mismos nazis decían de sí mismo: que eran una raza superior, que estaban destinados a mejorar la humanidad según una especie de "darwinismo" social, y que por lo tanto se sentían habilitados para aniquilar físicamente todo lo que a su mero entender era sinónimo de decadencia o contaminación con ideas, estéticas o razas impuras....
Como sabemos que hay nazis, y que la palabra tiene connotaciones claras, no la denigremos al pedo, que es probable que la necesitemos.

[barracuda]

Muchachos... Me parece que se entró en una difícil de navegar. Volvamos a puerto y comencemos de nuevo, dejemos a CACEL y los nazis y sigamos sin ellos...

Fer. Lo de CACEL es otra banda de delincuentes que se enriquecen con todo lo que tienen a mano, son socios del municipio y forman parte de los directorios de los parques náuticos cobrando en forma personal un delirio de plata por honorarios, entre otras cosas. Delincuentes que les importa una mierda que todo el sector náutico se está yendo a pique.

Pero entendamos que CACEL no nos representa, podemos tangencialmente tener algún interes común con los socios que nuclea CACEL (ya que si nosotros no consumimos, ellos pierden...) pero en definitiva tenemos que entender que POR AHORA no tenemos representatividad que nos defienda. No hay una agrupación, asociación o lo que sea, de quienes practicamos el deporte náutico. Mientras no conformemos algo así y que esa entidad SI nos represente ante las autoridades y así podamos peticionar, vamos a seguir quejándonos en el foro y en las charlas de amarra pero de ahi no pasa. Como diría Maradona... La tenemos aden..........

Habrá que hacer algo respecto. No les parece?

[René Sauzet]

Me parece que un buen procedimiento para poder llegar a obtener algún objetivo sería insistir ante las comisiones directivas de los clubes que realizaran un mayor acercamiento con la Federación de Clubes Náuticos, canalizando las diversas inquietudes de sus asociados navegantes sobre distintos temas como por ejemplo el ex canal costanero, tasas que perciben los municipios, etc.etc. en el entendimiento que esta Federación se constituyó teniendo en sus principios la gestión de objetivos y beneficios para los clubes y los navegantes asociados a los mismos.
Cordiales saludos.

[Mariano Grumete]

Yo lo diría de otro modo, Mariano: la palabra "nazi" es bueno dejarla para nombrar lo que los mismos nazis decían de sí mismo: que eran una raza superior, que estaban destinados a mejorar la humanidad según una especie de "darwinismo" social, y que por lo tanto se sentían habilitados para aniquilar físicamente todo lo que a su mero entender era sinónimo de decadencia o contaminación con ideas, estéticas o razas impuras....
Como sabemos que hay nazis, y que la palabra tiene connotaciones claras, no la denigremos al pedo, que es probable que la necesitemos.

Muy de acuerdo Raya. Ese es el objetivo de mis posteos y no defender a la gente de Cacel.

[hiper]

El aumento que recibí de la matricula 2019 es solo del 23% respecto del 2018
mi embarcación se dio de alta en la matricula en septiembre del 80 , sera por eso