Campeonato Argentino PHRF 2018

[tintero]

Se viene.... comienza el sabado 18 de agosto...

Los inscriptos hasta ahora: http://www.yco.org.ar/data/rega_store/5b6c74e8372e1.pdf

Si es como el año pasado se va a dividir en 2 canchas, G, A y B en una cancha, y C, D, y E en otra.

Organiza el YCO.

Nos vemos en la cancha!

[Gonza]

Pocos inscriptos hasta ahora. Ojala se sumen mas.

[AlfaVictor]

Esta un poco cara la jodita este año me parece no? 4 luquitas las series altas me suena a un aumento fuerte.

[polizon]

AlfaVictor
Esta un poco cara la jodita este año me parece no? 4 luquitas las series altas me suena a un aumento fuerte.

te parece caro 3970 ? es el campeonato argentino de PHRF, son tres días 7 regatas programadas... había un dto de $500- hasta el 2/08... lo que ocurre es que no hay un sope! porque en un barco grande corren 7 si lo haces por tripulante son 570 per capita, ahí no me parece tanto
saludos

[Mariano Grumete]

"en un barco grande corren 7 si lo haces por tripulante son 570 per capita, ahí no me parece tanto
saludos"

Si me llaman como tripulante y me piden guita para correr, no iría en ese barco.
Cordiales saludos

[AlfaVictor]

[quote=polizon post_id=777 time=1534359085 user_id=53]
te parece caro 3970 ? es el campeonato argentino de PHRF, son tres días 7 regatas programadas... había un dto de $500- hasta el 2/08... lo que ocurre es que no hay un sope! porque en un barco grande corren 7 si lo haces por tripulante son 570 per capita, ahí no me parece tanto
[/quote]

Depende, en la serie B corren barcos chicos, J24, Contes, Mystic, Ventidue, que los tripulan 5 pero un dia de calma se llevan con 4 perfectamente así que no siempre son 7.
Por otro lado coincido con Mariano, no siempre se divide entre todos, depende de cada tripulación. En nuestro caso en el barco que corremos el skipper paga la inscripción y los tripulantes nos encargamos de resolver tema comida y bebida para todos los días.

[polizon]

por Mariano Grumete » Mié Ago 15, 2018 3:54 pm
Si me llaman como tripulante y me piden guita para correr, no iría en ese barco.
Cordiales saludos
por eso no lo llaman Mariano!!! ahora fuera de broma los tiempos cambiaron y muchas tripulaciones comparten gasto, como bien dice AlfaVictor los gastos se reparten, nosotros este año no corremos, el capi está de viaje, pero normalmente en las regatas caras compartimos, con respecto a las series mas chicas también son mas baratas
saludos

[Fernando Esquivo]

La flota del río Uruguay va con todo. En la "A" el "Jabeque" y "Marina"; en la "B" el "Broccalito" y en la "E" El "Burundanga"

[AlfaVictor]

[quote=polizon post_id=809 time=1534421538 user_id=53]
por Mariano Grumete » Mié Ago 15, 2018 3:54 pm
con respecto a las series mas chicas también son mas baratas
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A y B pagan lo mismo!!

Y bueh, a ahorrar para SBA que esa si la corremos! jeje

[Albo]

En mi opinión esta bien dividir los gastos, los jóvenes se reúnen a festejar el cumpleaños de uno y cada cual abona su parte.....así si se puede ......de lo contrario como era antes ,que el cumpleañero pagaba todo ,el resultado sería......no hay reunión....Hay que adaptarse a los nuevos costos......entre todos si se puede.....Por otra parte .....a los que saben....Larry...y otros mas .....porque no corre ningun Conte 24.......???????

[AlfaVictor]

Casi todos los Contes competitivos corren clase y se vienen 3 fechas seguidas (Velas Fest, Cerrato y SBA), sumale que algunos están en mantenimiento, lo caro de inscripción de Argentino y lo castigadisimos que están los Contes en la formula. Ahi tené.

[polizon]

Buenas tardes Alfa, pregunta, quien organiza el argentino de Conte y a que costo ya que no lo pude encontrar, SBA cuanto vale? por otro lado si corren en clase que tiene que ver su medición en formula? todos los barcos de clase (no se porque) son castigados en formula OD27, M30, S33...

[AlfaVictor]

Esperá che, tanto no se jaja
Pregunta en el grupo de facebook "Asociación Argentina Clase Conte 24". Y sino tambien esta "conte 24 class".
Lo de medición no, nada, pero desmotiva correr pagando a barcos que tienen 6 pies mas de eslora...

[DanyT]

Te quedaste corto Alfa.
En este campeonato, los Match 30 le pagaban al Plenamar 40 recientemente modificado.

[AlfaVictor]

Jaja bueno, peor! Yo hablaba del caso del Conte 24 que le paga al VAN 30 que es un dato que tengo de memoria.

[tintero]

Y el J70 que mide casi lo mismo que un match 30.... sin palabras..

[Nelson]

Ya estoy podrido de escuchar y leer quejas infundadas sobre los ratings y en particular sobre los ratings de PHRF, no tengo dudas de que son discutibles y mejorables, pero no se puede desconocer que son muy buenos esfuerzos para compensar y competir entre barcos completamente diferentes, desde ya que debe haber errores, consideraciones omitidas e incluso algún puntual favoritismo, pero entonces habría que se más precisos, técnicos y específicos en la critica, cosa que nadie hace, y entonces la critica es más injusta que el ratings criticado y así seguimos.
La mayoría de los que corremos en PHRF, frecuentemente largamos mal, no aprovechamos todos los borneos, o cambiaríamos algo de la táctica o estrategia de la regata ya finalizada, en mi experiencia la mayoría de nosotros tenemos mucho para mejorar antes de cuestionar el ratitng, pero eso en la WEB no se nota.
Yo tengo un Pampa 21 y mi rating me pone a competir casi en igualdad con Pandora 28, Sailor 875, CP30, y por mi experiencia mucho no se equivoca , ya que en casi todas las condiciones estamos parejos, obvio que barrenando soy imbatible y con ola de jeta se me complica, pero hay 7 y hasta 9 pies de diferencia.
Como ese caso hay muchos más, entonces caer en la critica solo mencionado la diferencia de eslora resulta más injusto que cualquier rating conocido.
En todo caso, para los detractores crónicos del PHRF, existen las regatas de Clase, o los rating que consideran las polares de cada barco y las diferentes condiciones de cancha, allí se acaban todos los conflictos, pero no, el PHRF sigue siendo nuestro refugio, que sería de la náutica en el Rio de la Plata sin el PHRF.

[polizon]

el problema no es hándicap PHRF sino quien realiza la DJM, en la interclubes el M30 anduvo muy bien, que le pague al P40 es por la DJM del P40 que declara las reformas de arboladura y omite que el dueño anterior ( tal vez por desconocimiento) modifico quillote y timón lo que seguramente le aumentaría algunas decimas
saludos

[AlfaVictor]

Nelson no lo tomes tan a pecho. Si es por lo que escribí yo, en ningun momento "me quejé". De hecho ni siquiera tengo un Conte. Me preguntaron por que motivos no corrió ni un solo conte el ArgPHRF y enumeré las causas que tengo "relevadas" de hablar con chicos que corren en clase.
Por otro lado, es clarisimo el porque de la existencia de formulas y no menosprecio para nada a PHRF en brindarnos a todos los mortales la posibilidad de competir unos contra otros con un sistema de handicap mas o menos logico y en barcos totalmente disimiles. Pero bueno, como en todas las formulas, hay situaciones que estan en los extremos para un lado y para el otro.
Abrazo y buenos vientos.

[Nelson]

AlfaVictor, no me lo tomo a pecho, todo bien, simplemente es algo que pienso hace tiempo y vi la oportunidad de expresarlo, o a Uds. no les pasa de escuchar por todos lados que el problema es lo que pagan a otros barcos, y para Polizón, yo creo que el problema de la DDJJ de PHRF es nuestro (de los competidores) antes que del PHRF, en la WEB tenemos todas las DDJJ, inclusive las viejas y si alguien esta seguro de que una DDJJ contiene un lamentable error o esta desactualizada , nunca una mentira tramposa, podemos advertirlo formalmente a la CIC para que evalúe lo que corresponda hacer, es más podríamos avisarle previamente al propietario invitándolo a corregirse, el que avisa no traiciona, pero en la mayoría de los casos o no estamos seguros de la veracidad del reproche, o no queremos exponernos y enfrentarnos con el supuesto tramposo. En resumen me gustaría menos queja y mas denuncia, para que formula que todos usamos mejore y se jerarquice

[polizon]

Nelson, yo simplemente expuse algo sobre un barco que tengo entendido tiene modificaciones hechas que tal vez su actual dueño desconoce defendiendo la formula porque un alguien se quejaba de el M30 le pagaba al P40, usted defiende como si fuera miembro de la CIC, si es asi le sugiero que actue de oficio,sino es la CIC quien tiene la obligación de controlar que las DJM sean verídicas, y pedirle al competidor que verifique su DJM si la ve incorrecta, yo como competidor si se que alguien tiene su DJM incorrecta y estoy compitiendo contra el lo protestare, pero si CIC actuase de oficio me evitaría el mal momento ya que en el rio estoy para pasarla bien, no para protestar
saludos

[Nelson]

Polizón, en mis posteos me cite como competidor y dije cual era mi barco, no soy de la CIC, ni tengo que ver con la administración del PHRF, solo me gusta regatear, por el placer de gobernar mi barco en las circunstancias más diversas, cada vez mejor, y por último si estoy emparejado con otro barco es un placer dejarlo atrás, o morderle los talones, o eludir el desvente, y eso sin PHRF es mucho más caro, y con pocos barcos es más aburrido , así que aguante el PHRF , si los del M30 no protestan al P40 , no tengo porque dudar que el M30 le podría ganar aún pagándole lo que le paga.
Saludos

[tintero]

El pampa 21 media casi igual que un mystic 235 en phrf y seguramente mide parecido en ORC o IRC, hoy hay mas o menos 3 pies de diferencia entre estos (en phrf)... no tiene porque quejarse Nelson, ud con ese barco está beneficiado.
Con respecto a las quejas, yo por lo menos lo hago cuando veo una disparidad grande en lo que considero formulas "pro" como orc o irc y nuestro amateur phrf. Si el pro te esta diciendo tal barco tiene que medir X por que en el rating amateur va a medir menos? o viceversa...
Entonces tenes que el sistema estadistico que usa la cic castiga a todos los tipos de barcos por un par que ganan siempre, caso de los mystic235, conte24 y hasta de barcos mas antiguos como el colibri24 que historicamente media igual al plena24 pero como no hay mas plena24 que corran al colibri le vienen subiendo 2-3 decimas por año, y todo esto por "culpa" de un par que ganan de vez en cuando... lo que va a pasar es que van a dejar de correr o van a venderlos.
Conclusion, es facil no quejarse cuando se está del lado beneficiado, empiece a ganar generales con el pampa21 y ya va a ver que lindas 3-4 decimas se ganan todos los pampita para el año que viene.
Se que se mezcla un poco de todo, faltan tecnicos en la cic, se hace lo que schoeder dice, y creo que esa es una parte del problema, no hay recambio. un buen punto de arranque serìa que los rating de phrf se asemejen a los de orc/irc, con eso creo que se acaban la mayoria de las discusiones.

abrazo!

[polizon]

no estoy muy de acuerdo tintero, los rating de entrada van cambiando para mejorar la formula no para perjudicar, los conte con calma siguen ganando y con viento si son bien llevados también ganan, por ejemplo el apolo viene ganando todo lo que corre hace años y su rating sigue siendo bueno, fíjate sino que está anotado en la media distancia de orc de hoy y ahí le paga al ficción cuando en phrf el ficción le paga al apolo.
saludos

[Nelson]

Volvemos a las subjetividades y generalidades, ahora resulta que el Pampa 21 esta beneficiado en PHRF, y que es injusto revisar el rating de un ganador frecuente, yo no pienso así, creo que el Pampa 21 esta bastante bien y por eso nos cuesta bastante ganar aunque se nos da algunas veces, y creo que algunas tripulaciones demuestran que los barcos tiene capacidades superiores, no es mi caso, y deben ser ajustados, lamentablemente también están las otras tripulaciones que no pueden defender bien su barco, se parece a mi caso, son tantas las variables y como se dijo PHRF es una formula amateur, pero existen otras formulas que seguramente satisfacen a los más exigentes
Saludos

[Sir Michael]

A mí no se me ocurriría pedir o que me pidan compartir los gastos de una inscripción, que toda la vida la pagó el dueño del barco.
Ademas dentro de los gastos de mantener el barco en condiciones competitivas es el menos importante. Si alguno quiere traer un vino para compartir, o las facturas bienvenido sea.
ASÍ SE MANEJA LA COSA.
Y en cuanto a los cuestionamientos de los rating de PHRF hay que dejarlos de lado. Para ganar hay que ir con el barco en condiciones, tripulación competitiva ( amiga) y entrenada.
Y A VOLARRRRRR.
Como dice el Gordo Barón: POBRES ABSTENERSE.

[Sir Michael]

RESULTADOS FINALES.
http://www.cic.org.ar/subpaginas/argentino/puntar18.htm

[tintero]

Polizon: "fíjate sino que está anotado en la media distancia de orc de hoy y ahí le paga al ficción cuando en phrf el ficción le paga al apolo." --> Esto significa que el Apolo está beneficiado en phrf. Con esto no estoy diciendo que el Apolo gana por el rating... al barco lo llevan gralmente muy bien, ojo.. con el rating solo no se gana.
"los conte con calma siguen ganando y con viento si son bien llevados también ganan" --> NO! cuando fué la ultima vez que viste a un conte ganar una gral de phrf (con o sin viento)... hace rato que eso no pasa porque le han subido sistematicamente el rating todos los años, aún mas que a los mystic235. Es mas los conte que mejor andan ya no corren en phrf, solo lo hacen en su clase.
Sigo creyendo que hace falta una profunda renovación en la CIC con gente joven y técnica, arquitectos e ingenieros navales que quieran revisar este despelote de ratings que es el phrf argentino. Igual sigo sosteniendo que con una simple comparacion de rating con orc o irc se soluciona también...

[polizon]

ORGANIZADOR: YACHT CLUB OLIVOS
CAMPEONATO: PUERTO DE OLIVOS - ENCUENTRO CLASE H
REGATA: 91 ANIVERSARIO YCO
RECORRIDO: MARCAS FIJAS
FECHA DE LARGADA: FECHA DE EMISION: 24/04/18
NUMERO DE INSCRIPTOS: 40

CLASIFICACION POR SERIES PROVISORIA PROCESADA CON PHRF 2017 POR TIEMPO EN TIEMPO


__SERIE A____(19 INSCRIPTOS)_________LARGADA: 13:05:00__________________________________________________________
Puestos Nro. Nombre del Tipo de Hora de Tiempo Tiempo
Ser Grl Vela barco barco TCF llegada real corregido Nombre del patrón
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 1 5680 FANDANGO CONTE 24 ,7670 00:14:38:59 00:01:33:59 00:01:12:05 SANTIAGO MIGUEZ CVB
2 2 5181 VELERIÑO CONTE 24 ,7660 00:14:42:05 00:01:37:05 00:01:14:22 TOMAS CANTALUPPI YRIGOYEN CUBA
3 3 3300 TAMATA VAN 30 ,7530 00:14:46:42 00:01:41:42 00:01:16:35 GERARDO CUTOLO YCO
4 4 5669 SALMON CONTE 24 ,7660 00:14:45:49 00:01:40:49 00:01:17:14 MARTIN URTUBEY CNAZ
5 5 5349 VENTARRON PLENAM.330 ,8388 00:14:37:16 00:01:32:16 00:01:17:24 GERARDO DANIEL DELLA TORRE CNO
6 6 5548 PERRY CONTE 24 ,7650 00:14:47:50 00:01:42:50 00:01:18:40 EDGARDO PIAIA YCO
7 7 5166 CLANDESTIN CONTE 24 ,7670 00:14:49:52 00:01:44:52 00:01:20:26 DANIEL COLLET YCO
8 8 5658 PURO ROCK CONTE 24 ,7640 00:14:51:30 00:01:46:30 00:01:21:22 LUIS LINIETSKY YCO
9 10 5035 ALAMBIQUEV CONTE 24 ,7650 00:14:52:10 00:01:47:10 00:01:21:59 JOSE TRAVERSO CUBA
10 11 4402 MARIZUL MITIARO258 ,7354 00:14:56:52 00:01:51:52 00:01:22:16 MARTIN CALCAGNO YCO
11 15 4842 ELUNEY II CALAMAC.26 ,7354 00:14:58:06 00:01:53:06 00:01:23:10 ERNESTO BENEDETTO YCO CNGSM
12 16 4956 MAVERICKCH MYSTIC 280 ,7640 00:14:53:56 00:01:48:56 00:01:23:14 ROMAN MARTINEZ ALLENDE YCO
13 17 3237 PUNCH LEF 34 ,7728 00:14:54:23 00:01:49:23 00:01:24:32 ALFREDO GARCIA YCO
14 20 4619 OBELIX II DELPLATA31 ,7375 00:15:00:43 00:01:55:43 00:01:25:20 RODOLFO CAUBET YCO
15 21 5634 VAIXELL DURILUZ 40 ,7863 00:14:54:20 00:01:49:20 00:01:25:58 CARLOS ERNEST CNO
16 23 0 ARA PORA LOTZ 270 ,7580 00:15:02:44 00:01:57:44 00:01:29:15 CLAUDIO MONACO YCO
17 24 5153 TIMOR CONTE 24 ,7660 00:15:02:56 00:01:57:56 00:01:30:20 ESTEBAN MORALES CSF
18 32 1088 GUAYPE PETERSON30 ,7580 00:15:23:32 00:02:18:32 00:01:45:00 ROLANDO CAVA YCO
DNC 5658 PURO ROCK CONTE 24 ,7660 00:00:00:00 --:--:--:-- --:--:--:-- LUIS LINIETSKY YCO

[tintero]

Me tapó la boca Polizón, la verdad que no sigo el campeonato del puerto de olivos!
Igual me extraña la cantidad de contes en esa regata... que pasó ? Solo faltaba el Euforia y estaban todos!