160 días confinados... y no hay respiradores.

[gearhead]

Baupres, esa runfla no se va porque aqui la pasan muy bien robando. En cambio:

https://www.elobservador.com.uy/nota/-n ... 0917115418

[gearhead]

Aaahhh, me olvidaba de un gran exito de este gobierno:

https://www.perfil.com/noticias/salud/a ... rtes.phtml

[JFK]

Marianito querido, si tenes cierta edad y te moviste en ciertos ambientes nauticos, seguro que vas a tener amigos con "gorra" que estuvieron en actividad durante la dictadura, lo que no queire decir que hayan participado de la desaparicion de personas. Te recuerdo mi estimado binario, que no todos los militares fueron genocidas.
Sobre el angel rubio, efectivamente solia andar por el YCA y el YCCN y la verdad me siento muy comodo en el YCA y no por la presencia o no de determinados personajes.
Y hablando de derrapes, nada comparado con el tuyo de haber votado a esta banda de chorros que estan llevando al pais a su destruccion, sabiendo que votabas a una banda de chorros, que harian lo mismo que ya hicieron en el pasado. la esptupidez en su maxima expresion
La puta si eso no es derrapar!!!

[Mariano Grumete]

Mirá quién habla de binario ... Mamma mia ... Una cosa es conocer, otra cosa es justificar y compartir. Los mensajes tuyos referidos a tus amigos de gorra eran una apologia de la dictadura ... Ahora si te volviste democrático de repente, lo celebro. Pero como democrático que decís que sos, espero que banques los 4 años que tenés que esperar para votar presidente otra vez y respetes a los que no votaron como vos, que fueron mayoria. Eso es democracia.

[gearhead]

Seeee .... la democracia es un mal sistema pero los demas son peores, decia Winston. Cuando gran parte del electorado es cliente de un partido parasitario estamos lejos de un buen sistema y asi nos va.

[Sir Michael]

Tranquilos, no sean impacientes que vamos bien. En tres años, si queda algo de este país, podremos votar otra cosa-......

[Mariano Grumete]

Tranquilos, no sean impacientes que vamos bien. En tres años, si queda algo de este país, podremos votar otra cosa-......

¿Qué otra alternativa queda? Igual no te preocupes, si el país resistió 4 años de macri, puede aguantar cualquier cosa.

[super cadete]

MARIANO

[Sir Michael]

Y si Mariano, el país resistió 70 años de peronismo y 12 de Kirchnerismo. Los resultados están
a la vista. Si los que los votaron quieren este populismo berreta y están conformes, continúen aplaudiendo,
Y los que JAMAS votaríamos eso, nos arreglamos sin necesidad de escuchar al payaso que hay de presidente, con aires de profesor, recomendando que debemos hacer.
Ah!. No compres blue que es un delito y te podrían acusar de terrorista y de narco.......

[gearhead]

Mariano, a veces me decepcionas ...

[JFK]

vamos gearhead, cualquier tipo que con estudios y una inteligencia, al menos promedio, haya vuelto a votar a esta runfla de chorros e inutiles que estan llevando al pais a su peor tragedia de la historia, decepciona.
Que un pobre tipo metido con el barro hasta el cuello, viviendo en una casilla en la Matanza xq su padre vivio alli, su abuelo vivio alli, no tiene educacion y vota a Cristina x el solo hecho de ser peronista vaya y pase, se puede llegar a comprender.
Pero tipos universitarios, teoricamente instruidos y encima abogados que por odio a Macri vote a la chorra inutil esta???? te juro no me entra en la cabeza
Mariano y todos estos de esa condicion que la votaron (Raya, Finis, Hayarkon que sabemos al menos saben leer, escribir y usar una computadora), no se imaginaron que haria lo que esta haciendo y que estaban votando a un pelotudo titere que antes de un año, se lo fagocitaria ella y la campora???
Vamos?????????????????? no nos tomen por boludos que no se lo imaginaron???? o les daba lo mismo

[Mariano Grumete]

Cuanta soberbia en ese mensaje. ¿Y vos quién carajo sos para decir a quién se debe votar y a quién no? "Democrático" jajaja qué bien que estuviste baupres ...

[trinquete]

Coincido con Baupres... si alguien tiene que irse no son los que hicieron con su trabajo un pais democratico.
Los que deberian irse , si Cuba o Venezuela los recoge serían aquellos que piensan en que las cosas de un pais se arreglan con el estado regulando todo.
Claro, si sos empleado del gobierno quizas te cierre, hace 6 meses te dio un lindo regalito, no laburas, cobrás a fin de mes, no te sacaron nada, y asi cumpleaños feliz ¡¡¡ Tambien los que trabajan para Bancos, Multinacionales o empresas grandes tienen cumpleaños feliz.....por ahora.... veremos mas adelante.
Los demas que no tienen posibilidad de trabajar, "minga" como decia el tuerto.
Claro no te estas dando cuenta que por mas que querramos la democracia, algo está cambiando...es la paciencia de la mayoria que quiere trabajar y no vivir del estado....

[JFK]

Marianito vos vota a quien carajo te de ganas...despues hacete cargo como se van a tener que hacer cargo la gran cantidad de ingenuos para decirlo suave, que pensaron que albertitere era distinto y dominaria a la loca
Vos fuiste de esos? digo cuando metiste la boleta con la loca como vice que pensaste? ok odias a Macri te lo tomo. Valio la pena que a menos de un año estemos metidos en este desastre y no me vengas con la herencia, la pandemia y bla bla.
Las cagas que se estan mandando en todos los ordenes, son independientes de todo eso y es el plan que tenia la loca desde el vamos cuando lo nomino al boludo este y eso le permitio que muchos como vos, la votaran para cumplir su objetivo de impunidad e ir por todo.
Hubo muchos boludos que votaron a Chavez, a Maduro en su momento y hoy son responsables directos del desastre que hay alli. Ustedes que posibilitaron que esta mujer este nuevamente en el poder son responsables y te lo voy a recordar hasta el dia que este foro desaparezca o vos te vayas te guste o no.
HACETE CARGO PIBE

[super cadete]

MUCHOS K ESTAN IGUAL

[Mariano Grumete]

Cuánto odio. Cuánta bronca. Pobre gente.

[JFK]

odio no nabo. Aburrido de no poder salir a navegar por tu genio de presindete que dice que navegar contagia y entonces me divierto atendiendolos por el foro
ya te dije marianito a los K no los odio, simplemente me repugnan

[Mariano Grumete]

Jaja y me decis binario a mi. No te confundas. Yo no votaré nunca a macri ni a sus cómplices, pero de ahi a ser kirchberista hay mucho trecho. Cuando haya una opción mejor les daré el voto. Mientras tantos esperaré tranquilo que finalice el mandato, igual que hice con el malnacido de macri.
Saluditos

[JFK]

Mientras tantos esperaré tranquilo que finalice el mandato

Esta clarisimo Mariano que si estas tranquilo o sos politico, empleado publico o beneficiario de algun plan. De otra forma mi estimado, no podrias estar tranquilo por lo que va hasta ahora y menos por lo que viene en estos proximos 3 años
A los efectos importa un pito si sos o no kirchenrista, vos los votastes y por vos y otros tantos millones, esta gente esta nuevamente gobernando nuestros destinos.

[Mariano Grumete]

Y por vos y otros como vos, macri pudo destrozar el país en sus cuatro años de gobierno. Veremos si después de estos 4 años, los números son peores que después de los 4 años de macri y tenés una pandemia de ventaja ...

[JFK]

tu ceguera y odio a Macri no te deja analizar la realidad. que macri no pudo / no supo, no tengo dudas.
Contame sobre mayorias en el congreso durante los 4 años del Macri?, contame de los sindicados, contame de los organismos de derechos humanos como lo volvieron loco por el tatuador ahogado.....olvidate mariano, este pais no tiene arreglo o gobiernan peronistas haciendo cagada tras cagada o cuando gobiernan otros, los voltean como a Alfonsin o al chupete o les hacen la vida imposible como a Macri.
La economia a Macri se le termino de desmadrar cuando aparecio como cierta, la posibilidad que ustedes volvieran, cuando se confirmo en las paso, peor y cuando ganaron...ni te cuento. Y desde que asumieron no paran de hacer cagadas y la economia esta hecha mierda como nunca.
los mismos que puteaban y pedian el helicoptero cuando a macri el dolar le subia, ahora estan calladitos cuando el dolar toca los $ 140 aca mismo marianito, en este foro.
No te calentes marianito, el pais no tiene arreglo. si tipos pensantes volvieron a votar a Cristina que podes esperar de los millones de analfabetos que generacion tras generacion de pobres los siguen votando???
Cuando lo votaste a Alberso que creias? que esperabas? en serio creias que harian algo distinto a lo que estan haciendo con la justicia, con las empresas, con los impuestos? si es asi...sos muy ingenuo hermano, no se como laburas de abogado YA LO HABIAN HECHO ANTES y los kirchner ya lo venia haciendo en Santa Cruz desde que el tuerto hijo de puta era intendente....y vos los volves a votar

[super cadete]

Tal cualllllllllllllllllllllllllllll eso es lo que no termino de entender. YA LOS CONOCIAN, sabian quien era Cristina, alberto, Massa, Maximo, etc etc y las mil cagadas que se mandaron pero igual los vuelven a votar no lo entiendo.
Si comprendo la calentura con Macri por su mal gobierno, pero volver a votar a esta gente y mas que muchos dicen que no son kirchneristas e incluso algunos dicen que tampoco son peronistas, pero igual los vuelven a votar

[Mariano Grumete]

JFK. No vale la pena discutir con vos. Solo repetis slogans. Parece que solo lees los títulos de clarín. Cuando alguien quiere profundizar un poquito salis con los emojis, insultos, agresiones y desacreditaciones, pero 0 contenido. No sirve para nada. Si estás caliente porque no podes navegar, andá a descargar con manuela. Yo no te voy a seguir el juego ni a ninguno de los fanáticos que te secundan. Me aburren. Dentro de 3 años y medio hablamos. Si macri hubiera hecho un gobierno mínimamente decente, el kirchnerismo era historia. Hizo desastres incalculables, chocó la calesita y tenemos a Alberto por 4 años. Es la democracia. Saluditos

[JFK]

Basicamente los tenemos gobernando por tipos como vos que los volvieron a votar.
11 años haciendo cagas y robando, 4 malos de Macri y volves a votar para 4 mas de los mismos que gobernaron los 11 anteriores

[baupres]

Hola chochamus; a ver qué piensan de esto que puse en el de Capital de..., y si presionamos por la "LEY DEL VOTO CALIFICADO" ¿qué pasaría con el peronismo y los otros inútiles???... cerrame la 8 Pedro, sin café... JAAA!!!

Saluti cari amici

[Sir Michael]

Yo agregaría a lo ya expresado:
El lunes posterior a las paso el dolar se disparó. Ese lunes las acciones de las empresas argentinas cayeron mas del 50% (Bco. Galicia por ejemplo) de usd 38.- se fue a 17) y cuando ganaron los KK bajaron otro 50%. Hoy están en menos de usd10.-
O sea todo se derrumbo y la culpa no fue de Macri. Fue previendo todo lo que esta pasando.
Ya se. La culpa ahora va a ser del coronavirus.

[Mariano Grumete]

Es verdad, la lluvia de inversiones de macri y la gran reactivación que venía teniendo el país se frenó porque perdieron las paso ... Seee. Hasta el 2019 todo iba pum para arriba. Me acuerdo bien ... Todo por culpa de los KK que ganaron unas primarias sinó era un éxito ese gobierno ...

[JFK]

Mariano, la cosa fue mas o menso asi.
Cuando el mercado, capitales, inversores, etc (los que mueven la economia de cualquier pais normal) se dieron cuenta que Macri no podia / queria cambiar lo que sistematicamente fue haciendo mierda este pais desde hace decadas (basicamente que gastas mas de lo que te entra) se prendieron todas las luces de alarma y empezo el quilombo. El boludo de Marci en lugar de bancarsela y hacer el ajuste que habia que hacer, salio a buscar guita al fondo para segur financiando el deficit
Luego vinieron las paso, la votacion y que el kirchnerismo volviera a ganar
Hoy esta todo mil veces peor y camino a ser aun mas tragico por los mismos errores que el kirchenrismo/ peronismo siempre hizo potenciado por la pandemia y la irracional cuarentena mas larga del mundo.
Hoy Mariano estamos mil veces peor que el ultimo dia de Macri, puede que vos no xq no tengo idea de que vivis, pero para todo aquel que no vive del estado la cosa esta terminal.
Dolar a $ 140, sueldos en dolares mas bajos de la region, pobreza por las nubes, juvilaciones con aumentos por debajo de todo (hicieron parte del ajuste con los viejos) miles de empresas fundidas, cientas grandes rajando del pais. Muchos empresarios y tipos de $ que dan laburo rajandose x lo irracional del camino que esta tomando el gobierno.
Inseguridad disparada, tomas de tierras sin control, coptando la justicia para que la loca zafe.....queres que siga .
Dentro de un tiempo el ultimo dia del gobierno de Macri va a ser como haber estado viviendo en Suiza

[Mariano Grumete]

[gearhead]

Para el reciklado que la chamuya en frances (los demas pueden usar un traductor):

L'Argentine sous le joug d'un interminable confinement
Flora Genoux Correpondante à Buenos Aires
Le pays, qui a déjà connu le confinement le plus long du monde, vient de prolonger ses mesures de restrictions jusqu'au 11 octobre. Pourtant, le Covid-19 poursuit son inexorable percée. Et l'économie, déjà malmenée par la crise de la dette, est à terre.
Au pied d'un de ces élégants immeubles d'inspiration haussmannienne qui donne à certains quartiers de Buenos Aires de faux airs parisiens, Claudia sirote un café et offre son visage au soleil. « Je vis au jour le jour et profite de ces instants retrouvés. Mais je ne suis pas à la fête », articule amèrement la trentenaire. Alors que la capitale a rouvert le 31 août les terrasses de ses restaurants et permis les petits regroupements en plein air, l'Argentine traverse son pire moment de la pandémie : les décès ne cessent d'augmenter et le virus, longtemps enserré dans la région de Buenos Aires, poursuit sa funeste percée dans tout le pays. Un douloureux paradoxe alors que la grande zone métropolitaine de Buenos Aires et ses 15 millions d'habitants traversent le confinement le plus long du monde : plus de six mois au total, avec des assouplissements relatifs. « On se demande si tout cet enfermement était bien nécessaire », soupire Claudia. Plus de 630.000 cas et près de 13.000 décès sont comptabilisés pour une population de 45 millions d'habitants.

« Nous avons livré une immense bataille qui jusqu'à présent a donné des résultats », a souhaité tranquilliser vendredi le président, le péroniste Alberto Fernandez (centre gauche), en prolongeant l'isolement obligatoire jusqu'au 11 octobre, de façon différenciée selon les régions. Lorsqu'il démarre le 20 mars, le pays ne compte qu'une centaine de cas. L'Argentine observe avec sidération la situation épidémiologique européenne : il faut agir vite et c'est tout le pays qui est mis sous cloche. L'OMS elle-même applaudit cette politique « audacieuse ». « Nous avons les lits nécessaires pour n'importe quel Argentin qui en a besoin », a insisté vendredi le président face à une confiance qui s'étiole.

Certes, en regard du Pérou ou du Chili parmi les Etats déplorant la plus grande quantité de morts en proportion du nombre d'habitants, l'Argentine a jusqu'à présent limité la mortalité. Mais, dans différentes régions, les services hospitaliers s'approchent des seuils de saturation. « Nous sentons que nous sommes en train de perdre la bataille », s'alarmait en début de mois la Société argentine de thérapie intensive.

« Cette circulation était inévitable, elle a simplement été retardée et cela a permis de préparer le système de santé », analyse Guillermo Docena, biochimiste intégrant l'équipe de scientifiques conseillant le gouvernement de la province de Buenos Aires (du parti présidentiel). Les lits en thérapie intensive ont été dupliqués dans cette province, la plus peuplée du pays, mais c'est maintenant le personnel soignant, exténué - ou décédé - qui manque. Surtout, la pandémie révèle la maladie chronique du système de santé argentin, sous-doté depuis des années : le grand public apprend avec étonnement que les services de thérapie intensive saturent déjà lors d'un hiver normal, avec les infections respiratoires classiques. Faute de marge d'action, enfermer toute la population semble pendant longtemps le seul remède.

Un habitant sur dix dans les bidonvilles
« Placer en quarantaine tout un pays dans la précipitation et l'improvisation, même les personnes saines, même dans les provinces ne comptant aucun cas, c'est du jamais-vu », fustige la docteure en immunologie Roxana Bruno. « On aurait dû beaucoup mieux contrôler l'entrée des avions, on a perdu beaucoup de temps », souligne-t-elle alors qu'Argentins et touristes en provenance d'Europe et des Etats-Unis ont importé le virus. La scientifique fait partie des signataires d'une lettre mettant en question la stratégie du gouvernement, qui a bénéficié d'un large consensus politique et scientifique pendant de longs mois. « Il y a de nombreux effets délétères à ce long confinement : on voit notamment que les patients abandonnent le traitement de leurs pathologies préexistantes. Il faudrait placer à l'isolement les personnes à risque seulement », prône l'immunologue.

Mais pourquoi une telle propagation, amorcée dès les étapes les plus strictes de la quarantaine ? Le coronavirus s'est notamment disséminé avec force dans les bidonvilles où vit un habitant sur dix. La surpopulation, l'absence d'eau courante et le mouvement d'habitants contraints de continuer à travailler, dans un pays où 40 % de l'économie est informelle, ont rendu impossibles les gestes barrières. « Maintenant le virus est partout. Il faudrait tester beaucoup plus », observe Guillermo Docena. Les différentes réhabilitations commerciales en vue de desserrer l'étau économique ont également favorisé la circulation. « Il y a eu un relâchement des comportements, la population s'est lassée », observe le scientifique. Selon le gouvernement, un grand nombre de contaminations ont lieu lors de regroupements, illégaux, en espace clos.

Dans cet Etat fédéral, certains territoires commencent à faire stratégie à part. Afin d'éviter les rencontres à domicile et avec un nombre de contaminations haut mais stable, la capitale encourage depuis trois semaines les réunions à l'air libre. C'est d'ailleurs la municipalité, de droite, qui, alors que toute la région métropolitaine demeure confinée, autorise, la première, l'activité physique à l'extérieur (après quatre-vingts jours de confinement) et la sortie des enfants le week-end (après deux mois de confinement). Si la stratégie de communication de la province de Buenos Aires a régulièrement usé de la peur comme moteur, la capitale évoque de plus en plus la responsabilité individuelle. Dès le mois de juin, le maire de Buenos Aires détonne en mentionnant « le bien-être intégral » des personnes, également économique et émotionnel. Dans ce pays profondément clivé politiquement, les assouplissements de la capitale attirent les foudres de certains péronistes : « Comment aller boire une bière en terrasse quand le personnel soignant met sa vie en danger ? » peut-on lire sur les réseaux.

Festival de klaxons, vitrines survitaminées débordant de jouets, de sous-vêtements, de maillots de football ou d'ustensiles de cuisine : le quartier commerçant populaire d'Once à Buenos Aires semble bouillonner comme avant. La doucereuse odeur des cacahuètes grillées proposées par les marchands ambulants parachève ce parfum de vie retrouvée. Mais c'est une normalité en trompe-l'oeil que livre là la capitale. Quelques pâtés de maisons plus loin, les rues ont bien grise mine. « On veut travailler ! » exige une banderole barrant l'entrée d'un restaurant historique du quartier. Il a fermé à l'issue de cinq mois de confinement.

A deux pas, Pepito, une institution « depuis 1950 », offre habituellement de solides pièces de boeuf grillées. A l'heure du déjeuner, sa salle de 200 couverts est balayée par un courant d'air. Les chaises sont empilées, les tables ramassées et des nappes jetées en boule. « C'est désespérant », confie Andrea Luque, qui gère cette affaire familiale avec ses trois frères et soeur. Le restaurant s'est difficilement mis à la livraison alors qu'il accueille d'habitude les fonctionnaires et cadres officiant au Parlement et au tribunal situé à quelques encablures. Ils travaillent pour l'essentiel à domicile depuis six mois. « On a injecté toutes nos économies et, si l'on a pu verser les salaires c'est grâce à l'aide du gouvernement. Ce mois-ci on ne pourra pas payer tout le loyer ni l'électricité », admet-elle. « Ce confinement a commencé trop tôt et il a trop duré », rebondit sa soeur, Laura. Les conséquences de deux années de récession et les incertitudes entourant les négociations de la dette avec le FMI plombent davantage ce morne tableau. Cette année, le PIB devrait chuter de 12 %. D'ici à décembre, la pauvreté pourrait concerner la moitié de la population.

Une subvention salariale versée à des centaines de milliers de travailleurs et aussi un bonus distribué aux près de 9 millions d'Argentins les plus défavorisés ont, dans l'immédiat, sauvé de nombreuses structures et familles du marasme. « Nous, on souhaite rouvrir à l'intérieur, avec un protocole, même si on ne peut utiliser que trois tables sur dix, on pourra au moins facturer », insiste Laura Luque depuis son restaurant vide.

Six mois de cours à distance dans les écoles
Derrière le comptoir, sa fille de six ans termine un cours d'espagnol, via Zoom. « De toutes les façons, ce serait illégal de la faire garder par quelqu'un à la maison », explique sa mère. L'élève de primaire fait partie des 10,5 millions d'écoliers de la maternelle au lycée sommés de continuer les cours à distance depuis plus de six mois, partout dans le pays, même dans les localités épargnées par le virus. D'aucuns érigent cette interdiction totale - seuls quelques milliers d'élèves ont repris les cours en août - en exemple d'un confinement qui a manqué de nuances et s'est focalisé sur les seules statistiques sanitaires. « On s'attend à ce que l'école virtuelle renforce les inégalités dans un pays déjà profondément inégal », observe Victor Volman, à la tête de l'ONG Argentins pour l'éducation.

Selon les professionnels de la santé mentale, les enfants souffrent tout particulièrement de ce confinement à rallonge, avec des phénomènes de régression. « De façon générale, les sentiments de lassitude, de tristesse mais aussi la dépression et un certain désespoir n'ont fait que s'approfondir », remarque Claudia Borensztejn, présidente de l'Association psychanalytique argentine. Elle redoute les dégâts à long terme de cette épreuve. « Après tous ces mois d'enfermement, voir les cas augmenter génère de l'angoisse et une grande déception avec la sensation d'un effort vain », précise-t-elle.

Dans ce pays qui présente un nombre de psys record par habitant, les enquêtes font état d'une augmentation des états anxieux, dépressifs et des troubles du sommeil. « Il faut en finir avec le confinement et enseigner à la population à prendre soin d'elle », tranche la psychanalyste. « Le récent retour aux plaisirs de la vie avec l'ouverture des cafés à Buenos Aires, par exemple, a permis aux gens de retrouver du moral. »

Depuis un parc grouillant de badauds de la capitale, Susana, 56 ans, confirme. « Depuis quelques jours, je revis, pendant tous ces mois, je me suis sentie otage de ma maison, j'ai vécu des étapes d'insomnie et d'anxiété », raconte cette aide à domicile. Elle et ses quatre enfants ont perdu leur travail pendant le confinement et les rayons de soleil printaniers apportent une maigre consolation. « On paie le loyer et on mange grâce à l'aide du gouvernement », détaille posément celle qui égrène les nombreuses épreuves traversées : l'hyperinflation des années 1980, la brutale crise économique de 2001. « Celle-là est différente car l'ennemi est invisible, alors se battre est très difficile. Mais on ne va pas sombrer. Il y a toujours, toujours une lumière au bout du tunnel, souhaite-t-elle croire. Nous, les Argentins, on est entraînés à surmonter les épreuves. »